Встреча №2

Творческая лаборатория: Оля Б. Тема крещения мы хотим передать вам внутренний покой , это волнительно но это великое и значительное событие, по настоящему раскрыть эту тему и подойти к ней и сходя с нашего современной позиции, чем же сейчас является для нас крещение и помочь им подготовится им к крещению дочки Таши. Передаю вам слово. Леся К. Да есть такая возможность. Прежде чем начну к этой теме был такой подход ступенчатый. Было крещение Артёмки такое не сознательное потому что все крестят. Подходя к крещению Таши мы знали что мы хотим иное мы хотим крещение в новом духе. И мы благодарим за возможность раскрытие этой темы даже для себя это будет интересно и познавательно. Сегодня мы будем рассматривать эту тему этот ритуал это таинство. В прошлый раз я говорила о пяти шагах, процедура подхода к крещению Если есть эта процедура что бы отразить ее в чат. 1. Пункт это исследование крещения в его прошлом значении. 2000 лет назад. 2. Это исследовать значение крещение в новом духе, согласно требованию современности. 3. Исследовать суть и значение роли крестных родителей их самоопределение, для родителей это поиск и выбор крестных. 4. Это момент самоопределение занять хресного занятия этой позиции. 5. Это способы построения индивидуальной програмы, служении крестного развитию индивидуальности своего крестника и его самого если есть такая необходимость. Сегодня я планировала рассмотреть более подробно это первый пункт. Исследовать путь крещения в прошлом .

Л. Начну с того что это таинство начало открыто проводится в истории человечества Иоанном Крестителем. Что было ранее для меня это загадка по прежнему, Иоанн он крестил Христа, Это таинство оно было … Он Иоанн был великий посвящённый , и крестил он не в обычном месте а обладало оно великой силой, это река Иордан и это таинство не могло происходить в любом месте. Само таинство как оно происходило ранее. Иоанн Креститель погружал человека полностью под воду, что бы не было, что бы полностью погрузились руки ноги голова все туловище. (Тут можно будет сделать нарезку из фильма про Марию Магдалену и крещение авт. Идеи для раскрытие контекстов), и в этот момент погружения крещеный человек, он переживал клиническую смерть (у Штайнера этот момент описывался отыскать в каком ГА или номер лекции), что-то схожее когда человек умирает, что-то схожее происходило когда человек погружался под воду, во время таинства эфирное тело отходит и вместе с ним отходил (двойник?) и после этого можно было пережить свое божественное начало то есть увидеть свою индивидуальность, которая находиться в духовном мире. Этот портрет запечатлевался в нем, и когда он возвращался к жизни после этого крещения этот идеал запечатлевался в нем, и когда он возвращался к жизни после этого крещения и этот идеал найти себя идеальным оно помогало человеку в жизни двигаться к духовному миру. То есть, развиваться, двигаться в становление таким идеальным человеком , но это переживание 2000 лет назад не осознанным у человека. Оно происходило на подсознательном уровне. Всю его жизнь вел духовный мир его поддерживал. Но сейчас время изменилось совсем другое время. И все раньше …ангелы они передали это в правление самого человека, и сам человек должен, во первых это таинство должно быть это таинство должно быть осознанным, и в течении всей его жизни он сам должен стремится к духовному миру а в этом ему должны помогать крестные. Хотела еще раскрыть что во время крещения, было схоже со смертью, во время смерти после смерти он видел всю свою жизнь он видел все свои проступки он видел сколько он упустил в своей жизни, на сколько он не совершенен и этими плохими поступками какой он вред нанес своей душе и всему миру и из ходя из этих глубоких переживаний и раскаянь в духовном мире человек начинает строить свою следующею инкарнацию, в этом и заключается механизм кармы. Оказываться в чем заключается механизм кармы для меня это было открытием, благодаря тем материалам которые нам дали, что оказывается карма, она не дается человеку как наказание от бога. А человек сам в духовном мире из ходя приходя к истине строит свою следующую жизнь, в духовном мире когда он перешёл порог, он сам себе все плохое что с ним происходит в дальнейшем после рождения сам себе все делает, это не бог его за что-то наказывает это сам человек в духовном мире простраевает все ситуации плохие или хорошие, для чего это уже мои размышления для того что бы он подтолкнуть себя же самого к духовному пути для пробуждения, для соединения со своих высшим Я но обычно это не происходит. То есть для того, что бы не проделывать длинный путь после смерти, человек сам себе пристраивать свою карму воплощаясь в новь он это все проживает и в надежде на то что он пробудился, вместо этого всего как вариант номер два это подступится к таинству крещения, В таинстве крещения происходит это все намного быстрее (она говорит сейчас о крещении взрослого человека?) но это не происходит за один момент мгновение во время обряда это происходит в последующее его жизни до соединением со своим высшим Я. Раньше когда человек погружался в воду повторюсь не одна часть не оставалась на поверхности его эфирное тело выделялось осенялось вот этим переживанием, затем (обновленное эфирное тело в месте с душой) оно возвращалось в физическое тело и человек словно рождался заново он рождался с желанием начать новую жизнь и исправить все то что он успел натворить за все прожитые годы, ранее ему давалось новое имя после этого таинства и в те древние времена за частую уходил из тех старых условий, даже из семей в отдельные селения (общины учеников Иоанна Крестителя) в тех документах которые нам предоставили для меня загадка таким образом создавалась община Иоанна Крестителя. Интересно что это за община и какую роль она несла, кто-то конечно оставался в семье но самые отважные уходили из семьи. Для того что бы можно было б больше свершить и не тратить больше время на мирское. Раньше это было правомерно а сейчас уже нет. Сейчас человек уже должен в своем полном сознании к этому приходить в обычной мирской жизни, так как мы знаем из Мехайлического настроения ГА 10 «и сама жизнь является самой лучшей духовной школой ». Далее возникал чем отличаются древние условия от современных в древних условиях все за человека делал духовный мир и в течении этих 2000 лет духовный мир отдавал все эти полномочия в руки людей . Пока сделаю перерыв что бы не было такого монолога, передаю слово на комментарии и отношения.

Со своей стороны Оля Б. скажу что когда раскрывается это то невероятная какая-то сила подступает к человеку что вообще переживания что Иоанн Креститель был той посвящённой душой еще для нас не до конца раскрыто и осознанно. У кого была такая способность такой дар божий смочь людей погружать вот в такое состояние, о таких состояниях я слышала только в мистериях в которых глубоко больного человека погружали в сон где его эфирное тело тоже отходило и говорили что это продолжалось несколько дней и эфирное тело возвращалось из духовного мира уже обновленным. Но это происходило хоть и не в мистериях но это место тоже мистериальное и вода в Иордане все было настолько для ожидания, Скажу от себя что Предтечия Ионном Крестителем, моя душа то же встретилась Тогда когда я стала исследовать вопрос крещения что у самой много крестников, а у мамы было более 40 крестников и это было удивительно и меня всегда этот вопрос волновал Предтечия кто ожидал сына должен был на него указать то есть у него самого была своя миссия высшая и люди которые к нему приходили он им говорил покайтесь, я помню с детства как эти слова звенели в ушах после церквей покайтесь и сразу ну-ну-ну. Ужасное состояние и Мы с Нафисой прорабатывали, что же есть покайтесь это и есть преображение души а это и мышление и чувство значит и воли. И это преображение происходило человеком когда он проходил обряд Иоанна Крестителя о котором сейчас говорила Леся для меня все это все не вероятное мы были на этом месте на Иордане на реке тоже случайным образом там оказались в этом месте когда ездили к своим знакомым и видно было на сколько еще люди там стоит это на потоке все антураж 2000 лет назад вода белые рубашки мужчины с длинными волосами наборы по 25 шекелей, рубашечка крестик тапочки по-моему все можно приобрести и все еще раз можно повторить это на Иордане, Иоанна крестителя не видели но подобные ходили. Помню что со своей стороны нам было не приемлемо, мы обошли с другой стороны было жарко у мылись этой водой приятная прохлада место было уже не достаточное чистое, было ощущение, что как раз мы видим больше чем открывается уже открывается уже погружавшимся и было такое внутренние, те силы нас встретили тоже хотела этим поделится. Передаю слово.

Виктория К. Спасибо большое хотелось поделиться мыслями по этому поводу когда Леся говорила что человек погружался и это была возможность приблизится к духовному миру. Я в свое время мне было 29лет росла в семье атеистов бабушки были верующие, а родители нет, и в 29 лет но очень сильную потребность пойти покреститься, Я просто обратилась к батюшке и он меня просто покрестил без свидетелей без крестных это было отчаянное желание почувствовать духовный мир в том возрасте у меня это произошло потом ком не стали поступать предложение сомой стать крестной. Я как-то с тревогой относилась. Но как моя душа может повлиять на состояние души вот того человека с которым я связываю свою судьбу. Я старалась отказаться как-то так мягко, потому что чествовала, что поздно в своей жизни пришла к какому-то пониманию то может быть я не смогу передать в такой полной мере. И Когда я слушала как люди подходят к теме крещения глубоко. И есть мои сожаления, что все таки согласилась четверо крестников и я время от времени старалась как-то с ними сохранять связь, хотя судьба нас все время разводила и по месту жительства, и по разным ситуациями с этими родителями которые меня пригласили, и вот осталось какое-то чувство вены. И провести познание, что же на самом деле в этой теме происходит. Моя отчаянная попытка бежать и креститься в моем возрасте это была попытка уйти от этого материального мира приблизится к духовному при этом будучи как прозвучало что люди уходили куда-то объединялись от семьи сейчас в действительности нет в этом необходмости. Я довела ее до свадьбы. (В традиции это какой-то очень важный элемент который сейчас стает как еще не изученный вопрос, во время свадьбы это венчание и обретение крестных пары, свидетелей. ) Как сохранять с ней связь как крестница сама стала мамой и как !крестная бабушка!

Оля Б. Спасибо скажу лишь что вы действительно сможете действительно здесь найти ответы на эти вопросы. Ведь когда я искала ответы в предпосланной церкви, что такое крещение не будучи знакома с Антропософией и Нафисой, я не нашла те ответы которых я искала.

Леся К. Я буду продолжать хотя у меня у самой очень много вопросов по тому материалу по который у меня есть( расшифровка записи надо выложить в чат) я даже не знаю к кому обращается с этими вопросами, но пока я буду предоставлять далее.

Оля Б. Но эти вопросы должны звучать в нашем пространстве и мы каждый сможем искать на них ответы и организовывать на них творческую лабораторию и в носить то что открыто в это пространство потому что мы здесь не слушаем доклады пассивным образом, это творческая мастерская где мы каждый можем пережить себя творцом мы исследователи мы исследуем эту тему. А пару мы благодарим, что они сейчас вызвались быть держателями в этой теме, но мы каждый являемся держателями для себя на примере Виктории, никто не может ей сказать что она не может к этому прикасаться, наоборот каждый из нас может вносить свои и готовить на следующие встречу пять вопросов выложены в чате. Это все можно готовится к следующим встречам и каждый раз мы будем об этом говорить. У каво та может есть свои опыты, но что самое главное это вопросы которые нам останутся не понятные из этого будут строится весь институт. И каждый из наших участников может стать со основателем этого пространства. Передаю тебе слово.

ЛесяК. Вопросы: Когда человека крестили давали новое имя ? насколько я поняла Имя оно как имя высшего Я или когда человек прибывает в Высшем Я он сам определяет его и что несет это имя ? И как он при помощи этого имени черпать возможно энергию или силы к духовному миру подступятся? И будет ли ему давать ему это имя эту силу. 28:50

Оля Б. Такое уточнение.

Вопрос имени Было ли это имя высшего Я и Какую силу дает это имя тогда давалось новое имя это один аспект что тогда несло это имя и что сейчас оно может нести в новом духе в новом крещении Можно ли так уточнить, что тогда и что сейчас. Вопрос: Далее по Иоанну Крестителю, который крестил внутри Иордана это река было сказано это было как место силы и почему в местах силы что бы это великое таинство все прошло правильным образом и место не случайное выбиралось несет ли Иордан такую силу, мы знаем что у нас в Украине есть места силы несут ли оны такие же силы как допустим в то время Иордан (где в современных условиях проводить таинство крещения и перекрещивания необходимо ли для этого искать места силы, в современное время?) Вопрос: у меня в записях есть предложениях сейчас я его зачту. В Духовном мире присутствует идеальный прообраз человека, объективное существо это почти как Христос, но не совсем Это почти одно и тоже, это как бы его отпечаток и тоже самое человек переживает и после смерти? Что это значит, в духовном мире на сколько я понимаю это Высшее Я и высшая цель этого таинства, соединиться с Высшим Я и когда вернувшись в физическое тело человек далее мог строить свою жизнь исходя из того что бы служить духовному миру и познавать свою миссию и реализовывать ее имеется ли здесь такое же значение. Идеальный прообраз человека и в сравнении со Христом, но не совсем как бы это его отпечаток, что здесь имеется в виду? Оля Б. Для меня было понимание что этот образ связан при этом погружении человек видел два образа, я бы тоже хотела бы внести это как вопрос? Это интуитивное предположение что человек видел и малого стража порога тот который несет в себе все наши изъяны души о котором мы читаем переходя порог духовного мира и великий страж порога о котором пишется как достигнуть познания высших миров и о котором я понимаю есть эта связь с этим прообразом человека не связь а тот вопрос совмещается со твоим превидущем эти два вопроса я могу поприбивать исследовать. Я предлагаю свою такую роботу и помощь. (Предложение формы роботы что бы становится держателями вопросов которые звучат и исследовать и на следующую встречу вносить их в виде исследований Именно так и должны звучать вопросы и они должны обретать своих держателей исследователей, а не просто быть завешанными и озвученными, хотя это тоже имеет первостепенное значение, ведь когда эти вопросы озвучены ответ на эти вопросы тоже будет приходить) Отбывка что мы сейчас двигаемся в рамках первого вопроса это исследование крещения в его прошлом значении. 2000 лет назад. Потому что у нас очень много вопросов касательно крестных касаемо что сейчас несет это крещение, все вопросы и отношения приближаем к этой теме, дальше мы будем исследовать второй третий четвертый и так получится полнота, что бы сейчас вот так точечно жать.

 Участник надо распознать голос.
Людмила Н. Добрый день тоже хочу поделится переживанием когда человека погружали в воду ведь это взрослый человек  уже осознанный не маленький ребенок   не происходит ли соединения со своим высшим Я которое уже дано было человеку уже после Мистерии Голгофы вот как в медитации, что в моем теле есть зачаток духа, и не происходит ли это соединение с этим зачатком духом  или соединение с высшим Я.

Уточняющий вопрос это интересует в рамках того как это было 2000 лет назад? После Мистерии Голгофы? (про имя наречение) Я хотела б отнестись тоже к одному из задаваемых вопросов что дает имя после обряда крещения, может это будет информация полезная для пространства то, что было до крещения до 2000 лет назад был обряд имя наречения который был проходили славяне по сути в такой же как я услышала сейчас же в таких же рамках человек погружался в воду это происходило с волхвом или жрецом и давалось общинное и сакральное имя человеку. Я хочу сказать что мы не так давно осознанно с мужем не так давно 2013 году прошли этот обряд потому-что у нас волнует тема исследования славянской культуры славянского народа, и я могу вам сказать в осознанном возрасте пусть это не крещение, то есть это не крестьянское крещение, Это имя наречение по славянской традиции проходили в осознанном возрасте и действительно получив эти имена и общинное и сакральное мы получили как некую помощь напоминающее нам о нашем о нашем истинном предназначении это действительно потрясающие вещи (Андрей Первозванный нашего времени) происходили (какие такие потрясающие вещи происходили там внутренне?) имя мое имя мужа оно имеет свое глобальное значение которое связанно с тем какие мы должны акценты делать в жизни, по этому оно было как имя наречение имя произносится постоянно оно напоминает человеку имя который несет человек оно напоминает ему о том что он делает в этой земной жизни, вот мы через это прошли в рамках славянского наречения. Ира Спасибо Ира Тема славянского крещения если вы сможете нам в будущем о нем рассказать можно будет выделить на это время, что бы мы могли почувствовать какие там силы сейчас там проходят что бы мы могли тоже полноту иметь для себя. Еще Леся тут Владимир озвучил тут свои вопросы Взять слово и ответить на них или мне передашь пожалуйста. Давай прочти их мы поняли что будет семинар Армена, на тему общины крестьян можно эти вопросы озвучить если вы нас сориентируете будучи в разных городах попасть на этот семинар мы можем это обсудить мы все материалы собираем. Материалы которые мы озвучиваем у нас проходило крещение Матвея сына Анастасии внучка Нафисы и была такая робота проведена и сейчас расшифровываем эти материалы и делаем такой первый проход к тому что уже проработано и здесь их озвучиваем и творим в нашей мастерской рождается много вопросов не понимания и еще вопрос почему мы не обращаемся в общину крестьян? Мы обращались, я от себя говорю (ОляБ.) одно из крещений мы думали проводить в общине крестьян но родители не решились потому что приезжали на встречу со священником в принципе многие вопросы он тогда рассказал но тогда это все таки больше было не таинства крещения, а темы крестного и немного о таинстве крещения вроде бы расположили и доверии было но не сложилось вот поэтому мы знаем мы внесем это в нашу мастерскую творческую в лабораторию этого вопроса и остальное мы будем уже добирать как полноту как пазлы будем рады, жалко что у вас пропали все материалы но вдруг они окажутся найденными мы будем их ждать, спасибо.