35 неделя - История изменений

Dzeaman: /* Медитация недели */

2021-12-05T08:00:59Z

Медитация недели

← Предыдущая		Версия 01:00, 5 декабря 2021
Строка 1:		Строка 1:

	== Медитация недели ==		== Медитация недели ==
			[[Файл:Spruch-35.jpg\|thumb\|500px\|right\|Рукопись Рудольфа Штайнера]]

	<poem>		<poem>
	Kann ich das Sein erkennen		Kann ich das Sein erkennen

Dzeaman в 07:53, 5 декабря 2021

2021-12-05T07:53:07Z

← Предыдущая		Версия 00:53, 5 декабря 2021
Строка 2:		Строка 2:
	== Медитация недели ==		== Медитация недели ==
	<poem>		<poem>
	Kann ich das Sein erkennen,		Kann ich das Sein erkennen
	Daß es sich wiederfindet		Daß es sich wiederfindet
	Im Seelen-Schaffens-Drange?		Im Seelen-Schaffens-Drange?
	Ich fühle, ~~dass~~ mir Macht ~~verlieh’n,~~		Ich fühle, daß mir Macht verliehn'
	Das eigne Selbst dem Weltenselbst		Das eigne Selbst dem Weltenselbst
	Als Glied bescheiden einzuleben.		Als Glied bescheiden einzuleben.

Dzeaman: /* Комментарий Ольги Бутрик */

2021-01-31T05:14:37Z

Комментарий Ольги Бутрик

← Предыдущая		Версия 22:14, 30 января 2021
Строка 58:		Строка 58:
	== Комментарий Ольги Бутрик ==		== Комментарий Ольги Бутрик ==

	Возникли большие трудности с тем, чтобы перевести слово ~~einzulebel~~. Это было проблематично, потому что такого слово в русском языке, чтобы перевести одним словом, его нет. Есть похожее - единокровно. В слове 2 составляющих: ein как единое и zuleben как живое. Чтобы верно перевести einzuleben, необходимо правильно ухватить смысл, о чём говорится в этих строчках. Моё собственное высшее Я - здесь сразу нужно обратить внимание на то, что есть сразу три Я: ich как в первой строчке, это Я. Мы говорили, что это наше низшее Я, которое переходит к своей божественной сущности. Здесь есть eigne Selbst - наше собственное Я, как высшее Я - в предпоследней строчке. И там же Weltenselbst - мировое Я. Мы видим, что на арене перед нашим взором открывается всё существо человека и мира. И чтобы продолжить, нужно ещё раз повторить, что теперь нам раскрывается, что моё собственное высшее Я, моё индивидуальное Я с мировым Я соединяется так и так соотносится, как неотъемлемая живая часть - einzuleben. Наше высшее Я, своё высшее Я, высшее начало, смирясь, becheiden, закладывает как неотъемлемую часть в мировом Я. По сути, здесь человек впервые делает сознательный выбор. Он эту вселенную, понимая, что она иллюзия и она гибнет - он её бросает, что тоже может быть, или же он вкладывает себя как часть этого мирового начала, мирового Я, и тем самым и будет спасать мировое Я. Так как человеку ссужена такая мощь, что он в состоянии занырнуть в мир, стать его живой частью, и тем самым спасти весь этот гибнущий мир. Высшее Я, мы говорили ещё, что это высшее начало человека, Selbst, то, что мы переживаем как самодух, жизнедух и духочеловек. То есть мы этим своим индивидуальным Я уже предстаём на этой неделе перед мировым Я. И это мировое Я - оно нам не какое-то чуждое, а совершенно родное, и мы можем пережить это как возвращение на родину после долгого путешествия, когда мы даже забыли про то, какая наша родина и что она в принципе есть. И высшее Я наше с мировым Я можно спросить: как они соотносятся? Они очень близки. Но всё же это не одно и то же. Мировое Я, по большому счёту, можно пережить и сказать, что это и есть существо Христа, это и есть Христос. И только благодаря мировому Я наше индивидуальное, собственное Я может прийти к полному раскрытию. Здесь вспоминаются строки, которые мы неоднократно слышим: не я, но Христос во мне.		Возникли большие трудности с тем, чтобы перевести слово einzuleben. Это было проблематично, потому что такого слово в русском языке, чтобы перевести одним словом, его нет. Есть похожее - единокровно. В слове 2 составляющих: ein как единое и zuleben как живое. Чтобы верно перевести einzuleben, необходимо правильно ухватить смысл, о чём говорится в этих строчках. Моё собственное высшее Я - здесь сразу нужно обратить внимание на то, что есть сразу три Я: ich как в первой строчке, это Я. Мы говорили, что это наше низшее Я, которое переходит к своей божественной сущности. Здесь есть eigne Selbst - наше собственное Я, как высшее Я - в предпоследней строчке. И там же Weltenselbst - мировое Я. Мы видим, что на арене перед нашим взором открывается всё существо человека и мира. И чтобы продолжить, нужно ещё раз повторить, что теперь нам раскрывается, что моё собственное высшее Я, моё индивидуальное Я с мировым Я соединяется так и так соотносится, как неотъемлемая живая часть - einzuleben. Наше высшее Я, своё высшее Я, высшее начало, смирясь, becheiden, закладывает как неотъемлемую часть в мировом Я. По сути, здесь человек впервые делает сознательный выбор. Он эту вселенную, понимая, что она иллюзия и она гибнет - он её бросает, что тоже может быть, или же он вкладывает себя как часть этого мирового начала, мирового Я, и тем самым и будет спасать мировое Я. Так как человеку ссужена такая мощь, что он в состоянии занырнуть в мир, стать его живой частью, и тем самым спасти весь этот гибнущий мир. Высшее Я, мы говорили ещё, что это высшее начало человека, Selbst, то, что мы переживаем как самодух, жизнедух и духочеловек. То есть мы этим своим индивидуальным Я уже предстаём на этой неделе перед мировым Я. И это мировое Я - оно нам не какое-то чуждое, а совершенно родное, и мы можем пережить это как возвращение на родину после долгого путешествия, когда мы даже забыли про то, какая наша родина и что она в принципе есть. И высшее Я наше с мировым Я можно спросить: как они соотносятся? Они очень близки. Но всё же это не одно и то же. Мировое Я, по большому счёту, можно пережить и сказать, что это и есть существо Христа, это и есть Христос. И только благодаря мировому Я наше индивидуальное, собственное Я может прийти к полному раскрытию. Здесь вспоминаются строки, которые мы неоднократно слышим: не я, но Христос во мне.

	Здесь это раскрывается очень глубоко. Можно ещё просмотреть, в чём же различие мирового Я и нашего начала, высшего Я. Можно сказать, что наше индивидуальное Я вмещает весь мир - несколько недель назад были такие переживания в медитациях: что я есть весь мир, все просторы. А мировое Я - по сути вмещает в себя все иерархии, весь космос, движимый, недвижимый. Мировое Я, вмещая в себя абсолютно всё, готово принять в себя и человека. Хоть человек сам по себе является вселенной, но наше высшее начало без существа Христа всё же не самодостаточно, оно также может пережить гибель.		Здесь это раскрывается очень глубоко. Можно ещё просмотреть, в чём же различие мирового Я и нашего начала, высшего Я. Можно сказать, что наше индивидуальное Я вмещает весь мир - несколько недель назад были такие переживания в медитациях: что я есть весь мир, все просторы. А мировое Я - по сути вмещает в себя все иерархии, весь космос, движимый, недвижимый. Мировое Я, вмещая в себя абсолютно всё, готово принять в себя и человека. Хоть человек сам по себе является вселенной, но наше высшее начало без существа Христа всё же не самодостаточно, оно также может пережить гибель.

Dzeaman: /* Комментарий Ольги Бутрик */

2020-12-01T23:05:16Z

Комментарий Ольги Бутрик

← Предыдущая		Версия 16:05, 1 декабря 2020
Строка 64:		Строка 64:
	Стал вопрос: что же значит "смирясь вложить, как часть живую"? Как пережить это смирение? Раскрывалось это через такие смыслы: когда человек приходит через восточные практики к своему высшему Я - сейчас люди стремятся на восток, ищут уединения, стремятся к высшему блаженству, и оно им там открывается, открывается понимание того, что человек и есть вся вселенная, и даже больше, все переживают, что мир им по колено, мы это видим, когда люди возвращаются оттуда - тогда человек подпадает под люциферическое искушение, тогда весь мир его уже не волнует, а волнует его только лишь он сам и только то, чего он достиг. Можно сказать, что это только первый шаг. Это верный, но только первый шаг. Так как Люцифер - это предступень ко Христу, он должен вести ко Христу, а не увести от него, и если человек пережил своё вселенское величие, то затем, если он не смирится и не прийдёт ко Христу, тогда он всё равно погибнет. Он, хоть и станет в будущем - мы это часто говорили в группах - поддаваясь люциферическому импульсу, в будущем он даже переживёт себя ангельским существом, но это будет чахлое существо, не такое, как его видели духовные иерархии и к чему человек подготавливался.		Стал вопрос: что же значит "смирясь вложить, как часть живую"? Как пережить это смирение? Раскрывалось это через такие смыслы: когда человек приходит через восточные практики к своему высшему Я - сейчас люди стремятся на восток, ищут уединения, стремятся к высшему блаженству, и оно им там открывается, открывается понимание того, что человек и есть вся вселенная, и даже больше, все переживают, что мир им по колено, мы это видим, когда люди возвращаются оттуда - тогда человек подпадает под люциферическое искушение, тогда весь мир его уже не волнует, а волнует его только лишь он сам и только то, чего он достиг. Можно сказать, что это только первый шаг. Это верный, но только первый шаг. Так как Люцифер - это предступень ко Христу, он должен вести ко Христу, а не увести от него, и если человек пережил своё вселенское величие, то затем, если он не смирится и не прийдёт ко Христу, тогда он всё равно погибнет. Он, хоть и станет в будущем - мы это часто говорили в группах - поддаваясь люциферическому импульсу, в будущем он даже переживёт себя ангельским существом, но это будет чахлое существо, не такое, как его видели духовные иерархии и к чему человек подготавливался.

	Но тогда вопрос: через что это можно свершить, как прийти от Люцифера ко Христу? Как не остаться сладостно на этой предступени, а пройти дальше? Нам даётся подсказка: для нас ссужается мощь. Что это за мощь? Мы видим дар ссужения как то, что нам даётся, но и то, за что с нас будет спрашиваться. Эта мощь является мощью Михаила. Потому что, чтобы смочь это всё сделать, пройти предступень, которую человек переживает и на восточных путях, и у нас в группах это тоже может осуществиться - я переживала на себе, что когда ты переживаешь своё высшее Я, ты в растерянности, ты в мощи, в силе, но что дальше? для чего-то эти вопросы остаются. Может быть и искушение, как на восточных путях: человек переживает блаженство высшего Я, и всё, и ничего далее толком не понимает. Если мы переходим к нашему высшему Я и делаем это сознательно, через осознание, через понимание - и поэтому эти вопросы и остаются, что с этим делать, не можно так просто переживать блаженство - дальше для человека открывается новая ступень, через познание соотношения человека и мира. Можно сказать: микрокосмоса и макрокосмоса. Если не понимать это соотношение, тогда человек не в состоянии соотнести своё отношение к миру. Тогда человек обосабливается и теряет этот мир.		Но тогда вопрос: через что это можно свершить, как прийти от Люцифера ко Христу? Как не остаться сладостно на этой предступени, а пройти дальше? Нам даётся подсказка: для нас ссужается мощь. Что это за мощь? Мы видим дар ссужения как то, что нам даётся, но и то, за что с нас будет спрашиваться. Эта мощь является мощью Михаила. Потому что, чтобы смочь это всё сделать, пройти предступень, которую человек переживает и на восточных путях, и у нас в группах это тоже может осуществиться - я переживала на себе, что когда ты переживаешь своё высшее Я, ты в растерянности, ты в мощи, в силе, но что дальше? для чего-то эти вопросы остаются. Может быть и искушение, как на восточных путях: человек переживает блаженство высшего Я, и всё, и ничего далее толком не понимает. Если мы переходим к нашему высшему Я и делаем это сознательно, через осознание, через понимание - и поэтому эти вопросы и остаются, что с этим делать, не можно так просто переживать блаженство - дальше для человека открывается новая ступень, через познание соотношения человека и мира. Можно сказать: микрокосмоса и макрокосмоса. Если не понимать это соотношение, тогда человек не в состоянии соотнести своё отношение к миру. Тогда человек обосабливается и теряет этот мир.

			Таким образом, первые строчки нам показывают, дают подсказку, что же с этим делать. Могу ли я познать бытие? Можно просто познать мир, по-люциферически, что этот мир иллюзия. А могу я его так познать, совершенно по-новому, иначе, чтобы это бытие не погибло. Если оставлю я его как иллюзию - и мы в прошлых медитациях помним - то оно будет мёртвым, холодным, пустым. Это будет мёртвый, холодный, пустой мир. Как я могу его вновь познать, это бытие, так, чтобы оно оживилось, чтобы оно вновь себя обрело?

			Далее раскрывается удивительное. Говорится о том, что бытие когда-то себя потеряло. Но как оно себя потеряло? Оно пожертвовало собой ради человека. Стал вопрос: могу ли я его так познать, чтобы оно вновь обрело себя в душевном творящем порыве? Это не просто холодное отчуждённое познание: докопаться, что это иллюзия, и до свидания. И действительно, нужен сильнейший порыв, чтобы познать этот весь мир, во всей его жертве, во всей трагедии, которую мир пережил. Он принял это ради человека. Когда-то живой мир согласился быть иллюзией, так как просто сказать, что мир иллюзия, а не познать, что за этим стоит огромная жертва, что было когда-то живой, а согласился стать мёртвым, и всё для того, чтобы человек обрёл свободу. Вот для этого нужен огромный творящий порыв, и само познание должно стать творящим.

	== Комментарий Игоря Фишмана ==		== Комментарий Игоря Фишмана ==

Dzeaman: /* Комментарий Ольги Бутрик */

2020-12-01T22:28:31Z

Комментарий Ольги Бутрик

← Предыдущая		Версия 15:28, 1 декабря 2020
Строка 62:		Строка 62:
	Здесь это раскрывается очень глубоко. Можно ещё просмотреть, в чём же различие мирового Я и нашего начала, высшего Я. Можно сказать, что наше индивидуальное Я вмещает весь мир - несколько недель назад были такие переживания в медитациях: что я есть весь мир, все просторы. А мировое Я - по сути вмещает в себя все иерархии, весь космос, движимый, недвижимый. Мировое Я, вмещая в себя абсолютно всё, готово принять в себя и человека. Хоть человек сам по себе является вселенной, но наше высшее начало без существа Христа всё же не самодостаточно, оно также может пережить гибель.		Здесь это раскрывается очень глубоко. Можно ещё просмотреть, в чём же различие мирового Я и нашего начала, высшего Я. Можно сказать, что наше индивидуальное Я вмещает весь мир - несколько недель назад были такие переживания в медитациях: что я есть весь мир, все просторы. А мировое Я - по сути вмещает в себя все иерархии, весь космос, движимый, недвижимый. Мировое Я, вмещая в себя абсолютно всё, готово принять в себя и человека. Хоть человек сам по себе является вселенной, но наше высшее начало без существа Христа всё же не самодостаточно, оно также может пережить гибель.

	Стал вопрос: что же значит "смирясь вложить, как часть живую"? Как пережить это смирение? Раскрывалось это через такие смыслы: когда человек приходит через восточные практики к своему высшему Я - сейчас люди стремятся на восток, ищут уединения, стремятся к высшему блаженству, и оно им там открывается, открывается понимание того, что человек и есть вся вселенная, и даже больше, все переживают, что мир им по колено, мы это видим, когда люди возвращаются оттуда - тогда человек подпадает под люциферическое искушение, тогда весь мир его уже не волнует, а волнует его лишь он сам и то, чего он достиг.		Стал вопрос: что же значит "смирясь вложить, как часть живую"? Как пережить это смирение? Раскрывалось это через такие смыслы: когда человек приходит через восточные практики к своему высшему Я - сейчас люди стремятся на восток, ищут уединения, стремятся к высшему блаженству, и оно им там открывается, открывается понимание того, что человек и есть вся вселенная, и даже больше, все переживают, что мир им по колено, мы это видим, когда люди возвращаются оттуда - тогда человек подпадает под люциферическое искушение, тогда весь мир его уже не волнует, а волнует его только лишь он сам и только то, чего он достиг. Можно сказать, что это только первый шаг. Это верный, но только первый шаг. Так как Люцифер - это предступень ко Христу, он должен вести ко Христу, а не увести от него, и если человек пережил своё вселенское величие, то затем, если он не смирится и не прийдёт ко Христу, тогда он всё равно погибнет. Он, хоть и станет в будущем - мы это часто говорили в группах - поддаваясь люциферическому импульсу, в будущем он даже переживёт себя ангельским существом, но это будет чахлое существо, не такое, как его видели духовные иерархии и к чему человек подготавливался.

			Но тогда вопрос: через что это можно свершить, как прийти от Люцифера ко Христу? Как не остаться сладостно на этой предступени, а пройти дальше? Нам даётся подсказка: для нас ссужается мощь. Что это за мощь? Мы видим дар ссужения как то, что нам даётся, но и то, за что с нас будет спрашиваться. Эта мощь является мощью Михаила. Потому что, чтобы смочь это всё сделать, пройти предступень, которую человек переживает и на восточных путях, и у нас в группах это тоже может осуществиться - я переживала на себе, что когда ты переживаешь своё высшее Я, ты в растерянности, ты в мощи, в силе, но что дальше? для чего-то эти вопросы остаются. Может быть и искушение, как на восточных путях: человек переживает блаженство высшего Я, и всё, и ничего далее толком не понимает. Если мы переходим к нашему высшему Я и делаем это сознательно, через осознание, через понимание - и поэтому эти вопросы и остаются, что с этим делать, не можно так просто переживать блаженство - дальше для человека открывается новая ступень, через познание соотношения человека и мира. Можно сказать: микрокосмоса и макрокосмоса. Если не понимать это соотношение, тогда человек не в состоянии соотнести своё отношение к миру. Тогда человек обосабливается и теряет этот мир.

	== Комментарий Игоря Фишмана ==		== Комментарий Игоря Фишмана ==

Dzeaman в 22:01, 1 декабря 2020

2020-12-01T22:01:01Z

← Предыдущая		Версия 15:01, 1 декабря 2020
Строка 55:		Строка 55:
	с живым Христом. Если мы в любви соединимся с ним — станем		с живым Христом. Если мы в любви соединимся с ним — станем
	христианами.		христианами.

			== Комментарий Ольги Бутрик ==

			Возникли большие трудности с тем, чтобы перевести слово einzulebel. Это было проблематично, потому что такого слово в русском языке, чтобы перевести одним словом, его нет. Есть похожее - единокровно. В слове 2 составляющих: ein как единое и zuleben как живое. Чтобы верно перевести einzuleben, необходимо правильно ухватить смысл, о чём говорится в этих строчках. Моё собственное высшее Я - здесь сразу нужно обратить внимание на то, что есть сразу три Я: ich как в первой строчке, это Я. Мы говорили, что это наше низшее Я, которое переходит к своей божественной сущности. Здесь есть eigne Selbst - наше собственное Я, как высшее Я - в предпоследней строчке. И там же Weltenselbst - мировое Я. Мы видим, что на арене перед нашим взором открывается всё существо человека и мира. И чтобы продолжить, нужно ещё раз повторить, что теперь нам раскрывается, что моё собственное высшее Я, моё индивидуальное Я с мировым Я соединяется так и так соотносится, как неотъемлемая живая часть - einzuleben. Наше высшее Я, своё высшее Я, высшее начало, смирясь, becheiden, закладывает как неотъемлемую часть в мировом Я. По сути, здесь человек впервые делает сознательный выбор. Он эту вселенную, понимая, что она иллюзия и она гибнет - он её бросает, что тоже может быть, или же он вкладывает себя как часть этого мирового начала, мирового Я, и тем самым и будет спасать мировое Я. Так как человеку ссужена такая мощь, что он в состоянии занырнуть в мир, стать его живой частью, и тем самым спасти весь этот гибнущий мир. Высшее Я, мы говорили ещё, что это высшее начало человека, Selbst, то, что мы переживаем как самодух, жизнедух и духочеловек. То есть мы этим своим индивидуальным Я уже предстаём на этой неделе перед мировым Я. И это мировое Я - оно нам не какое-то чуждое, а совершенно родное, и мы можем пережить это как возвращение на родину после долгого путешествия, когда мы даже забыли про то, какая наша родина и что она в принципе есть. И высшее Я наше с мировым Я можно спросить: как они соотносятся? Они очень близки. Но всё же это не одно и то же. Мировое Я, по большому счёту, можно пережить и сказать, что это и есть существо Христа, это и есть Христос. И только благодаря мировому Я наше индивидуальное, собственное Я может прийти к полному раскрытию. Здесь вспоминаются строки, которые мы неоднократно слышим: не я, но Христос во мне.

			Здесь это раскрывается очень глубоко. Можно ещё просмотреть, в чём же различие мирового Я и нашего начала, высшего Я. Можно сказать, что наше индивидуальное Я вмещает весь мир - несколько недель назад были такие переживания в медитациях: что я есть весь мир, все просторы. А мировое Я - по сути вмещает в себя все иерархии, весь космос, движимый, недвижимый. Мировое Я, вмещая в себя абсолютно всё, готово принять в себя и человека. Хоть человек сам по себе является вселенной, но наше высшее начало без существа Христа всё же не самодостаточно, оно также может пережить гибель.

			Стал вопрос: что же значит "смирясь вложить, как часть живую"? Как пережить это смирение? Раскрывалось это через такие смыслы: когда человек приходит через восточные практики к своему высшему Я - сейчас люди стремятся на восток, ищут уединения, стремятся к высшему блаженству, и оно им там открывается, открывается понимание того, что человек и есть вся вселенная, и даже больше, все переживают, что мир им по колено, мы это видим, когда люди возвращаются оттуда - тогда человек подпадает под люциферическое искушение, тогда весь мир его уже не волнует, а волнует его лишь он сам и то, чего он достиг.

	== Комментарий Игоря Фишмана ==		== Комментарий Игоря Фишмана ==

91.122.142.185: /* Подстрочник */

2020-11-29T21:26:30Z

Подстрочник

← Предыдущая		Версия 14:26, 29 ноября 2020
Строка 15:		Строка 15:
	Могу ли я бытие познать,		Могу ли я бытие познать,
	Чтобы оно себя вновь-обрело		Чтобы оно себя вновь-обрело
	В души ~~творения~~ порыве?		В души-творчества-порыве?
	Я чувствую, что мне мощь ссужена,		Я чувствую, что мне мощь ссужена,
	Что собственное Я в Мировое Я		Что собственное Я в Мировое Я

91.122.142.185: /* Подстрочник */

2020-11-28T05:10:44Z

Подстрочник

← Предыдущая		Версия 22:10, 27 ноября 2020
Строка 18:		Строка 18:
	Я чувствую, что мне мощь ссужена,		Я чувствую, что мне мощь ссужена,
	Что собственное Я в Мировое Я		Что собственное Я в Мировое Я
	Как член смиренно ~~в единстве~~ вживает.		Как член смиренно едино-вживает.
	</poem>		</poem>

91.122.142.185: /* Подстрочник */

2020-11-28T05:10:21Z

Подстрочник

← Предыдущая		Версия 22:10, 27 ноября 2020
Строка 12:		Строка 12:
	== Подстрочник ==		== Подстрочник ==

			<poem>
	Могу ли я бытие познать,		Могу ли я бытие познать,
	Чтобы оно себя вновь-обрело		Чтобы оно себя вновь-обрело
Строка 18:		Строка 19:
	Что собственное Я в Мировое Я		Что собственное Я в Мировое Я
	Как член смиренно в единстве вживает.		Как член смиренно в единстве вживает.
			</poem>

	== Перевод А. Демидова ==		== Перевод А. Демидова ==

91.122.142.185 в 05:09, 28 ноября 2020

2020-11-28T05:09:55Z

← Предыдущая		Версия 22:09, 27 ноября 2020
Строка 11:		Строка 11:

	== Подстрочник ==		== Подстрочник ==

			Могу ли я бытие познать,
			Чтобы оно себя вновь-обрело
			В души творения порыве?
			Я чувствую, что мне мощь ссужена,
			Что собственное Я в Мировое Я
			Как член смиренно в единстве вживает.


	== Перевод А. Демидова ==		== Перевод А. Демидова ==